缘于此故，朱雄英于大本堂时，常与鸿儒学士顶撞。
且朱雄英言之凿凿，条理清晰，令人难以找出破绽。
这些学士惧于朱雄英身份，不敢加罚，只得往朱元璋处诉苦告状。
有学士向朱元璋诉苦道：“陛下，大皇孙近来愈发顽劣，我等着实难以管束啊。”
朱元璋问道：“莫非是犯了何事？”
那学士回禀道：“大皇孙倒也未曾犯下别样过错，只是出言时有悖逆之意，与圣人教诲有所违背。”
朱元璋道：“那便来一听，咱瞧瞧大皇孙有何等悖逆之语。”
那学士道：“陛下，《论语》有云‘君君，臣臣，父父，子子’，此乃圣人所立纲常之道。然大皇孙却另有一番辞，言当今之世，虽尊蠢，亦当因时势而变，不可一味泥古。臣以为，此虽新，却恐乱了纲常正统，有违圣人之训。”
朱元璋问道：“细细讲来，究竟如何因时势而变，不可一味拘泥古法？”
那学士忙道：“大皇孙言，君臣之间，君待臣以礼，臣事君以忠，然君若失道，臣亦当谏，不可盲目从之，此为君明臣贤之道，非仅臣单向尽忠。
至于父子，父当慈，子方孝，父若不慈，子虽守孝，亦望父能自省改过，非子必唯父命是从。
此皆言当依当下世情权衡，非刻板守旧于古之成。”
朱元璋闻之，眉头微挑，心下暗忖，自家这大孙子果真是长进了。
然此念他并未吐露，只开口道：“咱知晓了。待今日大本堂课业结束，咱自会亲加训诫，尔等且回吧。”
大本堂诸学士纷纷告退离去。
大本堂课业既毕，朱雄英随大内侍卫至坤宁宫，见朱元璋与马皇后正襟端坐于堂郑
朱雄英这一瞅，感觉情形有异，便欲转身离去，却被朱元璋唤住：“雄英，过来。”
朱雄英无奈，一步三挪，磨磨蹭蹭行至朱元璋与马皇后跟前，道：“孙儿见过皇祖父、皇祖母。”
随后，朱雄英至马皇后身畔落座。
朱元璋故意沉下脸，对朱雄英道：“雄英呐，你于大本堂为何与先生们顶撞？”
朱雄英道：“皇祖父，孙儿并未顶撞，只是与先生们论理，理不辨不明，难道先生所言皆无差错？”
朱元璋未料这子如此强硬，遂道：“那你为何要曲解圣人之语？”
朱雄英道：“孙儿并未曲解圣人之言。那虽是圣人所言，然先生们又焉知圣人彼时之意便如他们所解？先生非圣人，安能确知圣人之意究竟为何？”
马皇后闻之，不禁笑道：“雄英呐，你怎的还与你皇祖父耍起‘子非鱼，安知鱼之乐’的巧辩来了。”
朱雄英亦笑道：“皇祖母，事理本就如此。有些言语，出自不同人之口，其意便有别。而传入不同人之耳，领会所得自是不同。”
朱雄英接着侃侃而言：“皇祖母，譬如两人皆称自己穷困。一人全部身家仅五文钱，言己穷；另一人乃豪商，身上仅有一万两，亦言己穷。此二人，究竟算不算穷？于贫者而言，豪商绝非穷困之人。然于豪商自身，却觉着实穷困。如此，这‘穷’究竟算不算真穷呢？”
朱雄英又道：“皇祖母，圣人云‘吾日三省吾身’，此乃劝人常自省。但有人以为，每日三次自省便已足够，而孙儿觉得，自省次数非定数，时势多变，遇大事、错事，或当多次省身，方为至理。又如‘有朋自远方来，不亦乐乎’，众人皆以为远方友人来访，自是欣喜。可若此友心怀不轨，来者不善，又怎生乐法？可见圣人之语，亦需依实情而思，不可一概而论。”
朱元璋一旁听着，不禁一愣，心下暗忖，这子怎的如此善辩？鬼机灵得紧。
朱雄英望向朱元璋，道：“皇祖父，可愿与孙儿辩上一辩？”
朱元璋本就性子刚直，一听此言，那暴脾气顿时上来，当即应道：“辩便辩！”
于是，祖孙二人就为官之道展开了辩论。
朱雄英率先开口：“皇祖父，依孙儿之见，为官者当以恤民为本，诸事皆应考量百姓生计，不可只重政绩，好大喜功。”
朱元璋哼了一声，驳道：“若无政绩，何以彰显治世之功？为官者需有所建树，方能安邦定国，百姓生计自会随之改善。”
朱雄英拱手一礼，认真道：“皇祖父，政绩虽要，然若无恤民之心，政绩恐成空中楼阁。
昔日，某地官员为求赋税政绩，不顾农时，强征壮丁修渠。
渠虽成，却误了农事，百姓颗粒无收，饿殍遍野。
此政绩非但未安邦定国，反使民不聊生。
再者，为官若只重政绩，易生贪腐之风。
为达政绩指标，或虚报功绩，或压榨民脂民膏。如此，民心尽失，谈何安邦？
唯有将恤民置于首位，察民之所需，解民之所难，政绩方为实，国家方能长治久安。”
朱元璋面色一沉，缓缓道：“雄英，你所言虽有几分道理，却太过片面。
为官者身处其位，若无政绩，朝廷如何运转？
若无赋税充盈，何以养兵卫国安民？
何以兴修水利、赈济灾荒？
你只看到强征壮丁误农之例，却未思若不是此前诸多官员修筑水利、开垦荒地，何来百姓安居乐业之时？
再者，朝廷自有律法惩治贪腐，岂能因噎废食？
不可因个别官员之过，便否定政绩之重。为官者当在恤民与政绩间寻得平衡，方为正道。”
朱雄英问道：“皇爷爷之意，莫非要在某些时候，让百姓受些苦楚？”
朱元璋闻此语，猛地一拍案桌。朱雄英冷不防被吓了一跳。
马皇后见状，赶忙将朱雄英搂入怀中，怒目瞪着朱元璋道：“朱重八，你这是要作甚？”
朱元璋道：“妹子啊，你瞧瞧，你瞧瞧，这子的叫什么话？什么‘让百姓苦一苦’，咱是这意思吗？”
朱雄英遭此惊吓，哇的一声哭了出来，挣开马皇后的怀抱，哭哭啼啼地奔出坤宁宫去了。
马皇后赶忙起身，对着朱元璋嗔道：“你瞧瞧你干的好事！”
言罢，旋即追朱雄英去了。
朱元璋冷静下来，自知方才冲动，心中对朱雄英满是心疼，不住地暗自懊悔。
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